Bonsoir,

Bien, il est plus tôt aujourd'hui (2h ... il était presque 4h hier), j'ai un peu de temps pour m'étendre ... sur le forum plutôt que dans mon plumard !!!

Il est clair que la mesure d'une demi aile (aie, je vais me faire bouffer par Lorys ! ... bien que si le zoiziaux a deux ailes, c'est parce qu'il peut les articuler séparément .. ce qui n'est pas encore le cas de nos avions, .... vu que leurs deux ailes sont arrimées et renforcées justement pour qu'elles ne fassent pas "bravo" et ne deviennent donc pas "articulées séparément" .... donc ces deux ailes n'en faisant plus qu'une, surtout lorsqu'elle est démontée du fuselage, .... c'est donc plus difficile de mesurer le déséquilibrage entre les "deux demis" !! ) je disais donc que la mesure des deux demis crée une erreur du fait qu'une partie du poids excédentaire du déséquilibrage de l'une des deux demis est partiellement compensé par le poids de l'autre demi et diminue donc la valeur relative de la mesure.

Il suffit de faire le test sur la balance de cuisine de madame ... une latte de 45gr et deux poids d'environ 30 gr ....
Prêt pour le test .... Contrôle des poids .... 46 gr la latte et 30 gr pour chacun des deux poids
1- Je mets la latte en équilibre sur le doigt et je pèse chaque bout .... ben dis-donc !! Seriez-vous étonné de mesurer .... 0 !!!
2- je place un bout sur mon doigt et l'autre sur la balance .... poids mesuré : 22 ... à 23 gr (le gr d'erreur vient du fait que le doigt comme la balance ne sont pas exactement placés à l'extrémité complète de la latte) ....Normal, c'est la répartition des poids, 23 gr sur la balance et 23 gr sur mon doigt. Si j'inverse, je constate la même valeur pour l'autre côté ... le contraire aurait été suffoquant !!
3- je laisse un côté sur la balance (donc 22 gr) et j'ajoute de ce côté un des poids de 30 gr ...... mesure : 52 gr .... Normal, 22 + 30 gr ajouté ... = 52
4- je retourne le tout en gardant le poids de 30 gr ajouté sur la latte du côté de mon doigt je pèse l'autre côté ... 23 gr ..... Normal, le poids qui avait été ajouté l'est cette fois sur le doigt et non sur la balance
Première conclusion ... différence = 52 - 22 = 30 gr ... qui est bien le déséquilibre puisque ajouté sciemment.

Maintenant, faisons le même test, mais en reprenant le point 1, donc en pesant la latte en équilibre sur le doigt.
2- sur le poids de 0 d'un des côtés sur la balance, j'ajoute un des poids de 30 gr .... mesure ... 29 gr ....
3- je retourne la latte et le poids resté en place et j'essaie de peser l'autre côté pour voir la valeur du déséquilibre ..... ... les 30 gr sont sur mes pieds ... ouf ce n'était pas 30 kg !! En effet, ce côté là ne saurait être pesé normalement puisqu'il fait -30 gr .... faudrait donc mettre la balance à l'envers ....
4- par contre, si je place l'autre poids de 30 gr de l'autre côté", ... tout est en équilibre .. la preuve :

J'en reviens à la méthode d'un côté sur le doigt et l'autre sur la balance ...
2- je pèse .... 52 gr
3- je retourne le tout et je pèse ..... 53 gr

Et donc, j'ai bien ajouté 30 gr du côté oposé au déséquilibre de 30 gr que j'avais initialement provoqué. cqfd !

Comme le signalait si bien José ..... plus le poids sera en bout d'aile, plus il pourra être faible afin de compenser le déséquilibre constaté
pour garder les mêmes valeurs que dans mon test, avec un déséquilibre de 30 gr .... pour compenser j'ai du mettre 30 gr exactement à l'autre bout. Mais, pour compenser le bras de levier ...
- si je l'avais placé au milieu de la demi-aile (celle trop légère) j'aurais du mettre un poids de 60 gr
- si je l'avais placé au premier tiers du côté fuselage, cela aurait du être un poids de 90 gr
- et au premier quart .... 120 gr !!!

En effet, le poids pour compenser doit être inversement proportionnel à la distance depuis le fuselage par rapport à la valeur de la demi-aile. On peut considérer une fonction depuis la formule suivante :
Pépé = Pédé x Lonail / Lonpé ..... ou Pp=Pd x La / Lp ...
où, donc, "Pp" est le poids placé, "Pd" est le poids du déséquilibre "La" est la longueur de la demi-aile et "Lp" est la longueur depuis la moitié de l'aile (le raccord des deux demis) jusqu'à la position du poids placé

Exemple : Une aile de 1m (demi à 50 cm) avec un déséquilibre de 10 gr ....
- nécessitera 10 gr de l'autre côté (au saumon)
- 10 x 50 / 30 = 16,6 gr à 30 cm du raccord des deux demi-ailes ou 20 cm du saumon
- 10 x 50 / 25 = 20 gr à la moitié de la demi (25 cm du saumon)
- 10 x 50 / 8 = 62,5 gr à 8 cm du raccord ou 42 cm du saumon.

A vos calculettes .... :rolleyes:

A+ Serge

Bonsoir,
Merci Maitre Serge, je n'en attendais pas moins de toi.
Au moins, pour ce problème, je na vais plus user de mon piffomètre.
Bonne soirée.

Bonsoir,

Encore une question,
J'ai refais les saumons.
Que dois-je faire sur l'extrémité :
- Les arrondir.
- Les effiler.
- Faire une face plate sur l'intrados
et
- Les saumons ont-t-ils une grande importance sur la stabilité d'un avion.

Bonne soirée.

bonsoir.
si j'en juge d'aprés mes observation sur tous les avions grandeur qui sont produits ces temps ci (pour simplifier: les avions moderne )
les bords marginaux sont de plus en plus travaillés... ce n'est surement pas un hasard.

maintenant, sur nos modéles.......... quel va etre le gain?

mon avis: fais comme il te semble le plus en harmonie avec ton modéle.

A+ josé

Bonsoir,
Une petite question d'aérodynamique (enfin je crois), j'ai refais les saumons.
Je me pose la question que ce passera-t-il si j'augmente l'envergure de mon vénérable corsair
de 4x2 centimètres ?
Plus stable, instable, plus de portance, c'est de la conn....
Question induite : peut-on augmenter fortement l'envergure d'un avion ?
(Sans changer le profile).
Par avance merci.
José : J'ai poncé pour faire des arrondis.
JLG

bonsoir.
1- si ton avion a été construit et vendu dans l'état ou tu l'as acheté, c'est pas par hasard.... ça doit "marcher".
2- si l'envie de le modifier te titille, vas y. mais pour savoir si une modif est bonne il faut la comparer a l'original. (sans modif)
3- en augmentant la surface de l'aile tu diminues la charge ailaire (gr/dm²) mais tu augmentes le poids => y a un compromis a faire.
4- pour ce type d'aile et si tu gardes la "ligne" tu ne vas pas pouvoir aller bien loin en augmentant l'envergure a partir du saumon car la corde diminue vite.
5- il est donc plus facile et plus avantageux d'augmenter l'envergure en partant de l'emplanture. là ou la corde est la plus importante.
6- quand tu dis: "augmenter fortement l'envergure d'un avion" c'est pas chiffré, je ne comprend pas ! dans l'absolu, seule la résistance a la flexion de l'aile te bride.

mon avis: fait voler ton avion comme il est. et construis en un autre en t'inspirant de celui ci.

A+ josé

4- En augmentant la surface de l'aile, tu augmentes la traînée et donc aussi la puissance nécessaire au moteur et si elle est insuffisante, tu augmentes le risque de décrochage (sauf si cette augmentation de surface est destinée aux volets atterrissage ... et encore jusqu'à une certaine limite)
5- A partir d'une certaine augmentation de la traînée, la machine devient instable !!!

A+ Serge

une question comme ca ,,,

ne serait il pas plus intéressant de modifier le profil de l'aile ? plus épais ? ca le ralenti mais ca augmente la portance !

ah , si j'ai dit une connerie , veiller avertir mon psy !

Bonsoir,
Merci pour vos réponses.
Référence : C'est un avion que j'ai acheté au siècle dernier (voir mon premier post).
- Il trainait au dessus d'une armoire.
- J'avais, à l'époque beaucoup trop poncé les saumons, grosse erreur, la notice de
montage ne précisant pas la forme des saumons, j'y suis allé gaiement....
- De plus j'ai décidé de l'électrifier
-- comme je ne pouvais pas prévoir l'orientation de l'hélice à l'arrêt du moteur, contrairement au thermique, j'ai
décidé de mettre un train, sinon à tous les coups je cassais l'hélice !!!.
- J'en profite, en changeant les saumons, de rééquilibrer les ailes.

A) José :
Je ne veux pas augmenter inconsidérément l'envergure, mais savoir jusqu"ou je puis aller, sans
perturber l'aérodynamique, tout en gagnant de la portance.
Bien sûr je peux directement le mettre à la poubelle, mais je préfère tenter le coup
avec le maximum de chance.
Maitre Airparreterre :
OK, mais à partir de quel pourcentage puis-je augmenter l'envergure sans trop de risques.
C) Louispier :
Aucune question n'est idiote, seule la réponse peut l'être.
Merci à vous trois.
Bonne soirée.

Bonsoir,

Je ne pense pas qu'on puisse considérer un pourcentage d'augmentation efficace ou sécurisé ou minimum ou maximum. D'autres paramètres entrent en ligne de compte, tels que la puissance moteur, la traînée et la longueur du fuselage, l'alignement et la surface de l’empennage, l’épaisseur et le type de profil de l'aile .... Bref, ce n'est pas aussi simple.
La preuve, si tu disposes d'une aile fine et si en plus elle est asymétrique ... ou mieux ... et d'un fuselage raisonnablement long ... si le moteur est relativement puissant, tu peux presque doubler l'aile et rendre le modèle aussi lent et stable qu'un planeur. Fait l'inverse et tu auras une machine de course ....
Ta question est trop évoluée pour moi. C'est pile le domaine de Pierre, c'est mon maître en aérodynamisme aérien. La portance suivant le profil d'aile et la répartition des masse ... c'est lui ...
Avec un peu de chance, s'il voit ta question, il aura une réponse qui serait moins empirique que la mienne. Pour un problème aussi critique, je serais un peu comme José ... je mets des rallonges fixées au scotch et j'essaie ... si c'est bon, je fais du définitif.

A+ Serge